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Reply-To: soci@astrofilimilano.org
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References: <B011933E-822B-4898-9F3D-3828E709745B@inaf.it> <CAJjM9ShRSKt6o=sBZvaV4PhVLpkTkef4L9YtKvob1R8fQ=wF_g@mail.gmail.com>
 <d9b06941-ebfd-a3d0-aa6c-792145bcf78b@elitalia.it>
In-Reply-To: <d9b06941-ebfd-a3d0-aa6c-792145bcf78b@elitalia.it>
From: Alessandro Bitetto <bitettoalessandro@gmail.com>
Date: Sun, 13 Jun 2021 11:25:08 +0200
Message-ID: <CAJjM9SgP_DwvUzvjo0cJ9XOq=HXRPg=-=TYdyCX+DY69MjX3Nw@mail.gmail.com>
To: soci@astrofilimilano.org
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Subject: Re: [C.A.M.] Circa il video sulla misura di c

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ciao Luigi,
Veritasium =C3=A8 un canale bellissimo, al pari di Vsauce e 3blue1brown.

Sul punto dei 30 km/s in pi=C3=B9 o in meno non dovrebbero esserci dubbi pe=
r la
relativit=C3=A0 ristretta. C non obbedisce alle trasformazioni galileiane. =
Ma
forse intendevi qualcosa di diverso.

Penso che l'esperimento che suggerisci non risolverebbe il problema perch=
=C3=A9,
supponendo una diversa velocit=C3=A0 tra milano-torino e torino-milano, tal=
e
differenza si ripercuoterebbe anche sui tragitti satelitte-citt=C3=A0 (che =
hanno
una componente parallela all'asse delle due citt=C3=A0 e l'altra perpedicol=
are).
Quindi se la luce va pi=C3=B9 veloce dal satellite a milano poi rallenta da
milano a torino e riaccelera da torino al satellite. Stessa cosa per
l'altro tragitto e quindi gli effetti si bilancerebbero. In pratica stai
facendo lo stesso una misura andata+ritorno ma con un percorso pi=C3=B9 lun=
go e
"complicato", un po' come il lavoro di una forza conservativa che dipende
solo dal punto di partenza e fine.

Fatemi sapere cosa ne pensate.
Grazie e buona domenica a tutti,
Alessandro

Il gio 10 giu 2021, 10:13 Luigi Fontana <luigi.fontana@elitalia.it> ha
scritto:

> Avevo visto anche io il video (per inciso, il canale
> Veritasium =C3=A8 uno dei migliori su Youtube, per la divulgazione
> scientifica, IMHO). A me sembra si possano ipotizzare dei
> Gendankenexperiment
> che permetterebbero una verifica indipendente della
> velocit=C3=A0 della luce "nei due sensi". Glielo scrissi,
> ma non mi ha risposto.
>
> La mia idea era questa. Tiro due fibre ottiche da Milano a Torino
> e scegliendo il momento adatto il tratto =C3=A8 allineato
> con la direzione del moto orbitale della Terra, che aggiungerebbe
> o toglierebbe un bel 30 km/s a c.
>
> Un satellite in orbita (equidistante da Milano e Torino al momento
> dell'esperimento)
> emette un flash. Quando gli sperimentatori lo ricevono
> emettono un fotone lungo la fibra diretta verso l'altra
> citt=C3=A0. Il ricevente (quando arriva il fotone) spara
> un flash al satellite.
>
> Se un terzo osservatore (sul satellite) vede i flash
> contemporaneamente da Milano e Torino, allora la luce
> =C3=A8 andata alla stessa velocit=C3=A0 da Milano a Torino e
> viceversa.
>
> Ma non so se questa idea stia in piedi dal punto di vista
> logico (cio=C3=A8 non ci sia l'incertezza che la velocit=C3=A0
> del segnale dal satellite a Terra e viceversa possa non
> essere uguale).
>
> Qualcuno che ne sa di relativit=C3=A0 mi sa dire se sbaglio?
>
> Il video comunque =C3=A8 incredibilmente affascinante.
>
> Tra i video di Veritasium consiglio quello sul ruolo della
> fotuna nella vita e quello sul teorema di Goedel.
>
> Per me sono stati illuminanti e abbastanza sconvolgenti!
>
> https://www.youtube.com/watch?v=3DHeQX2HjkcNo
> https://www.youtube.com/watch?v=3D3LopI4YeC4I
>
> Cieli sereni
>
> Luigi
>
>
> Il 09/06/2021 21:56, Alessandro Bitetto ha scritto:
>
> Ciao a tutti,
>
> questo =C3=A8 il video che ho visto e che mi ha portato a fare la domanda=
 sulla
> velocit=C3=A0 della luce.
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=3DpTn6Ewhb27k&ab_channel=3DVeritasiumVeri=
tasiumVerificato
>
> Forse qui =C3=A8 pi=C3=B9 chiaro quale sia il problema.
>
> Grazie
>
> Il giorno mer 9 giu 2021 alle ore 10:24 Paola Maria Battaglia <
> paola.battaglia@inaf.it> ha scritto:
>
>> Cari soci
>> questa sera si terr=C3=A0 l=E2=80=99ultima riunione (secondo il calendar=
io ufficiale)
>> del Circolo Astrofili di Milano.
>>
>> Dato che il coprifuoco =C3=A8 ancora in vigore (anche se a partire dalle=
 24) e
>> che =C3=A8 l=E2=80=99ultima riunione prevista (prima della pausa estiva)=
, si =C3=A8 ritenuto
>> opportuno trovarsi ancora online.
>>
>> A partire dalle 20.40 saremo in compagnia con il corso base di
>> Astronomia, notizie, cielo del mese e tanta, tanta Astronomia.
>> Link per seguire la riunione:
>>
>> https://us02web.zoom.us/j/87359387546?pwd=3DYjNDcGNXNGUrVjFaSmVNQVdxSjBx=
QT09
>>
>> Non mancate!
>>
>> Paola
>>
>>
>> Paola M. Battaglia
>> Euclid Mission
>> NISP Operation Manager Deputy
>>
>> INAF-OAS Bologna
>> Via P. Gobetti 101
>> 40129 Bologna
>> paola.battaglia@inaf.it
>>
>>
>>
>>
>>
>

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<div dir=3D"auto">Ciao Luigi,=C2=A0<div dir=3D"auto">Veritasium =C3=A8 un c=
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o non dovrebbero esserci dubbi per la relativit=C3=A0 ristretta. C non obbe=
disce alle trasformazioni galileiane. Ma forse intendevi qualcosa di divers=
o.=C2=A0</div><div dir=3D"auto"><br></div><div dir=3D"auto">Penso che l&#39=
;esperimento che suggerisci non risolverebbe il problema perch=C3=A9, suppo=
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no una componente parallela all&#39;asse delle due citt=C3=A0 e l&#39;altra=
 perpedicolare). Quindi se la luce va pi=C3=B9 veloce dal satellite a milan=
o poi rallenta da milano a torino e riaccelera da torino al satellite. Stes=
sa cosa per l&#39;altro tragitto e quindi gli effetti si bilancerebbero. In=
 pratica stai facendo lo stesso una misura andata+ritorno ma con un percors=
o pi=C3=B9 lungo e &quot;complicato&quot;, un po&#39; come il lavoro di una=
 forza conservativa che dipende solo dal punto di partenza e fine.=C2=A0</d=
iv><div dir=3D"auto"><br></div><div dir=3D"auto">Fatemi sapere cosa ne pens=
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tana@elitalia.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class=3D"gmail_qu=
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    <font face=3D"Courier New, Courier, monospace">Avevo visto anche io il
      video (per inciso, il canale<br>
      Veritasium =C3=A8 uno dei migliori su Youtube, per la divulgazione<br=
>
      scientifica, IMHO). A me sembra si possano ipotizzare dei
      Gendankenexperiment<br>
      che permetterebbero una verifica indipendente della<br>
      velocit=C3=A0 della luce &quot;nei due sensi&quot;. Glielo scrissi,<b=
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      ma non mi ha risposto.<br>
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      La mia idea era questa. Tiro due fibre ottiche da Milano a Torino<br>
      e scegliendo il momento adatto il tratto =C3=A8 allineato<br>
      con la direzione del moto orbitale della Terra, che aggiungerebbe<br>
      o toglierebbe un bel 30 km/s a c.<br>
      <br>
      Un satellite in orbita (equidistante da Milano e Torino al momento
      dell&#39;esperimento)<br>
      emette un flash. Quando gli sperimentatori lo ricevono<br>
      emettono un fotone lungo la fibra diretta verso l&#39;altra<br>
      citt=C3=A0. Il ricevente (quando arriva il fotone) spara<br>
      un flash al satellite.<br>
      <br>
      Se un terzo osservatore (sul satellite) vede i flash<br>
      contemporaneamente da Milano e Torino, allora la luce<br>
      =C3=A8 andata alla stessa velocit=C3=A0 da Milano a Torino e <br>
      viceversa.<br>
      <br>
      Ma non so se questa idea stia in piedi dal punto di vista<br>
      logico (cio=C3=A8 non ci sia l&#39;incertezza che la velocit=C3=A0<br=
>
      del segnale dal satellite a Terra e viceversa possa non<br>
      essere uguale).<br>
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              calendario ufficiale) del Circolo Astrofili di Milano.</div>
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            <div>Dato che il coprifuoco =C3=A8 ancora in vigore (anche se a
              partire dalle 24) e che =C3=A8 l=E2=80=99ultima riunione prev=
ista
              (prima della pausa estiva), si =C3=A8 ritenuto opportuno
              trovarsi ancora online.</div>
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              base di Astronomia, notizie, cielo del mese e tanta, tanta
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                  INAF-OAS Bologna<br>
                  Via P. Gobetti 101<br>
                  40129 Bologna<br>
                  <a href=3D"mailto:paola.battaglia@inaf.it" target=3D"_bla=
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